1、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：請您聊一聊您的童年時期，特別是貴州的經(jīng)歷，現(xiàn)在華為是一家非常漂亮的現(xiàn)代化公司，想知道您過去是怎么樣的？
任正非：從小學(xué)到初中二年級，我在貴州鎮(zhèn)寧縣成長，那是一個少數(shù)民族聚集的小鎮(zhèn)。少數(shù)民族的風(fēng)俗習(xí)慣在今天是很重要的旅游風(fēng)景，非常吸引游客，但是我們當(dāng)年在那里的生存狀況是很貧困的。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您小時候也受苦了嗎？
任正非：當(dāng)然，肯定是在貧困中生活。但是我們小時候生活得很快樂，因為我們不知道法國的面包好吃。我小時候沒有離開過那個小鎮(zhèn)，就在直徑15公里左右的區(qū)域長大的，沒有比較，不知何為幸福，所以我們感到很幸福。
后來我的父親調(diào)到都勻，是一個少數(shù)民族區(qū)的中心小城。我從初三到高三在那里生活。在我那時候的眼里，都勻是一個很現(xiàn)代化的城市，因為它有兩層樓高的樓房。當(dāng)時大姐姐們帶我們?nèi)ス湫“儇浌?，我們看見有兩層樓，認(rèn)為很了不起。大姐姐比我們懂得多，就笑話我沒有眼光，怎么會認(rèn)為都勻是大城市？它只是比小鎮(zhèn)大一點。后來我考上了大學(xué)，就離開了貴州，從此沒有在貴州工作和生活過。
紀(jì)堯姆·格哈雷：您小時候有沒有吃不飽飯的時候？
任正非：你應(yīng)該問我小時候有沒有吃飽飯的時候。那時候吃不飽飯很正常，我們經(jīng)常吃不飽飯，吃飽飯是偶然的。
2、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：當(dāng)時您有沒有想到這么多年后的自己會身處一場地緣政治的戰(zhàn)爭中？
任正非：肯定想不到。我們像爬樓梯一樣一步步爬，根本不知道二樓是什么樣的。所以，今天之所以希望中國的教育能夠改革，就是想讓農(nóng)村的小孩知道二樓是什么樣子，然后，一步一步有目標(biāo)地爬。我們沒有名師指導(dǎo)，沒有貴人開光，一步步爬樓梯爬二樓，才知道風(fēng)光無限。今天互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)給農(nóng)村孩子很大的視野，但是當(dāng)年我們小時候是很封閉的。
3、紀(jì)堯姆·格哈雷：很多人對您之前在軍隊的經(jīng)歷很感興趣，您在軍隊具體做什么呢？
任正非：我在軍隊當(dāng)工程兵，第一個項目在東北遼陽，為從法國德西尼布.斯貝西姆公司引進的化纖廠施工。這在中國當(dāng)時是一個很大、很現(xiàn)代化的化纖廠，自動化水平很高。這張照片就是與法國的工程師的合影。
4、紀(jì)堯姆·格哈雷：您女兒目前還在加拿大，這個情況對您個人或者對華為公司來說有什么影響？
任正非：孟晚舟沒有任何罪過，加拿大對她的拘捕程序上是不合適的。但是，我們相信加拿大是一個法治國家，拿出證據(jù)講清楚，總是會釋放的。我們耐心等待，走法律程序。
5、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：這個事件的背景是歐美一些國家非常害怕中國的擴張，您覺得中國是否在擴張呢？
任正非：我認(rèn)為中國歷來就不是一個擴張的國家。幾千年來，中國是一個閉關(guān)自守的封閉國家；現(xiàn)在中國奉行開放改革，主要目的是把外面的引進來。中國走出去，主要是商業(yè)貿(mào)易走出去，是以商業(yè)的形式走到世界，并不是以政治的形式走到世界，并沒有帶著意識形態(tài)走向世界。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：在啟蒙時代鄭和下西洋，船隊比哥倫布的船隊大三倍，走到一半的時候中國國內(nèi)有一些政治的聲音，下令讓船隊掉頭回中國?，F(xiàn)在中國走出去有沒有像鄭和下西洋一樣，走一半掉頭的情況？
任正非：這個故事很有趣，因為鄭和下西洋和哥倫布下西洋目的不同。當(dāng)時中國認(rèn)為自己很強大，鄭和帶了很多禮品去拜訪沿途各個國家，并不以商業(yè)擴張為目的。哥倫布下西洋，主要目的是尋找黃金、香料，追尋財富。鄭和下西洋的目標(biāo)不明確，沒有驅(qū)動力，所以他走了一半就不走了。中國開放改革的目的是十分清晰的，繁榮祖國，融入世界。因此，開放改革不會半途而廢的。哥倫布下西洋的目標(biāo)很明確，他要找到財富，也確實找到了，因此有持續(xù)的推動力。從歐洲到亞洲的海洋上，沉沒了350萬艘船，經(jīng)濟全球化實際從數(shù)百年前就開始了。歐洲人因為帶著尋找財富、擴大商業(yè)貿(mào)易的目標(biāo)，所以把英文、法文、葡萄牙文、西班牙文都帶到了全世界；把文化、哲學(xué)、工業(yè)化帶到了全世界，希望當(dāng)?shù)厝嗣竦囊庾R形態(tài)跟他們一樣，所以很多傳教士很虔誠地到世界各國去傳教，所以基督教、天主教遍布全世界。
我不僅是被歐洲商人的奮斗精神所感動，我在非洲原始森林和撒哈拉沙漠里看到小小的教堂時，也是無限崇拜。歐洲這么多傳教士飄洋過海，那時飄洋過海的工具很簡陋，是一種很小的船。他們到達非洲海岸時，也許活下來的人只有百分之幾；他們向原始森林進發(fā)時，還會有更大的傷亡；等他到達一個小村莊，就住下來在那里修了一個小教堂，在那里布道。布道以后就永遠回不去了，他們?nèi)绻匦伦叱鲈忌值胶＿叄┻^大海再回去，迎接他們的可能又是死亡。如果沒有他們幾百年的文化傳播，非洲的語言（英語、法語、葡萄牙語）不能通用化，今天開發(fā)非洲都很難實現(xiàn)。當(dāng)年歐洲去開發(fā)世界貿(mào)易市場的時候，去傳教的時候，他們歷經(jīng)的艱辛比我們今天多多了。
我曾到過中國一個很邊緣的農(nóng)村——普洱，一個少數(shù)民族拉祜族的村莊。一兩百年前，傳教士把吉他帶進了這個村莊，這就是對一個小村莊的文化影響，這是一個音樂的村莊。你們現(xiàn)在看到的視頻是我今年4月份拍攝的，是傳教士帶來了文化普及，開發(fā)了落后地區(qū)。如果你們需要，我可以把這個視頻送給你們。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：太好了。傳教士把吉他帶到這個地方，中國人把5G帶到世界。
任正非：那是下一步的事情。那時全世界的音樂家們可以同時演奏一首歌曲，因為時延非常小。
6、紀(jì)堯姆·格哈雷：華為是一個很神奇的企業(yè)，在很短時間發(fā)展這么快，有一個集體的、分散的權(quán)力體系。我想問一下，每天早上讓您起床的動力是什么？
任正非：睡不著了，想吃早餐。我們的權(quán)力結(jié)構(gòu)是分層授權(quán)、中央監(jiān)督的體系。讓聽得見“炮聲”的人，有權(quán)力呼喚“炮火”，“炮火”的成本要核算的。
7、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：現(xiàn)在西方人比較害怕中國，您說中國不是一個擴張的國家，歷史也證明了這一點。您是否理解西方人講到中國時的緊張態(tài)度呢？
任正非：其實美國夸大這種地緣政治的影響。這種夸大式的宣傳，再加上很多人沒有來過中國，就會有誤解。中國現(xiàn)在要像美國一樣把軍艦開到世界各國去的能力也不存在。我個人認(rèn)為，中國建立的是防御體系，中國比較怕美國，不怕歐洲。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：為什么認(rèn)為中國怕美國呢？
任正非：因為美國想要稱霸世界，歐洲是政治多元化，不具有侵略性。歐洲主要想做買賣賺錢，中國也想多買一些歐洲的奢侈品，中國歡迎歐洲來賺錢，不然還要飛到巴黎去買東西。中國不斷對奢侈品減稅，就是歡迎歐洲商品。而且中國和歐洲的經(jīng)濟是互補的，所以中國需要歐洲，歐洲也需要中國。如果用“一帶一路”連接起來，歐洲的商品到中國來，中國的商品到歐洲去，車走到中途沒有油了，中東、中亞就是能源基地，給我們經(jīng)濟加油。這樣從歐洲、中東、中亞到遠東就連成一個大的經(jīng)濟版塊。如果中國與日本、韓國再形成自由貿(mào)易區(qū)，這個版塊的經(jīng)濟總量就會比美國大很多。那么，美國稱霸世界就有困難了，它就希望我們不要團結(jié)起來。
8、紀(jì)堯姆·格哈雷：您在昨天的會談中說華為準(zhǔn)備好跟其他的國家簽“華為網(wǎng)絡(luò)無后門、無間諜行為”協(xié)議，現(xiàn)在華為是否準(zhǔn)備好跟法國簽署這一協(xié)議？
任正非：隨時可以簽訂。
紀(jì)堯姆·格哈雷：您曾經(jīng)見過特朗普總統(tǒng)嗎？
任正非：我去見他干什么？見馬克龍總統(tǒng)是可以的。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：中國政府出臺了《情報法》，要求企業(yè)配合國家的情報工作，這種情況下怎么與法國簽訂協(xié)議？
任正非：那就試試吧。不只是我們與法國企業(yè)簽，我們也推動中國政府與法國政府一起簽。
9、紀(jì)堯姆·格哈雷：您或者華為與中國政府的關(guān)系怎樣？有些人認(rèn)為華為是靠中國政府的幫助，才發(fā)展得這么迅速。
任正非：我們在中國是受中國的法律管轄，依法向中國政府繳稅，公司經(jīng)營都是我們自己做主。我們沒有一分錢的資本來自國家，我們的年報是KPMG審計的。現(xiàn)在你們看到的是2018年的年報。
10、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：這是資本方面，如果中央政府要求把從路由器、網(wǎng)絡(luò)設(shè)備上獲取的信息交給他們，怎么拒絕呢？
任正非：第一，我們要履行為客戶負責(zé)任；第二，中國政府從來沒有要求過這樣做。
我們賣給客戶的是一個裸設(shè)備，如同“自來水管”和“水龍頭”一樣，終端就像“水龍頭”，連接設(shè)備就像“水管”。里面流“水”還是流“油”，是信息系統(tǒng)決定的，而且網(wǎng)絡(luò)是控制在運營商手中，不是我們決定的，我們?nèi)〔坏綌?shù)據(jù)。我們敢于承諾沒有安裝后門，希望你們?nèi)ゲ稍L美國公司，讓他們一樣與法國政府簽訂協(xié)定。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您覺得谷歌和臉書都沒有辦法承諾嗎？
任正非：不知道。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：思科呢？
任正非：不知道。
11、紀(jì)堯姆·格哈雷：您曾經(jīng)有沒有因為一些商業(yè)的原因想要獲得客戶、用戶的信息呢？
任正非：我要這個信息干什么？
紀(jì)堯姆·格哈雷：因為21世紀(jì)信息就像石油一樣。
任正非：石油對我們沒有用，我們要的是汽油，汽油可以在加油站買到。客戶原始信息對我們沒有用，在網(wǎng)絡(luò)上、社會上公開的信息對我們才是有價值的。
12、紀(jì)堯姆·格哈雷：華為成功的關(guān)鍵是什么？遇到的最大困難是什么？
任正非：成功的關(guān)鍵是矢志不渝為客戶創(chuàng)造價值，所以客戶相信我們，今天面臨這么惡劣的環(huán)境，客戶還要買我們的5G，就能證明。美國政府是世界上最強大的，在這么嚴(yán)厲的打壓下，客戶還要買我們的東西，這就是我們這些年矢志不渝忠于客戶、為客戶創(chuàng)造價值而產(chǎn)生的影響。
最擔(dān)心的是什么？就是太成功了，員工惰怠了，不愿意到艱苦崗位，不愿意到艱苦地區(qū)去?，F(xiàn)在特朗普把我們逼活了，他們轉(zhuǎn)變了惰怠思想。
13、紀(jì)堯姆·格哈雷：能否描述一下鴻蒙是怎樣的系統(tǒng)？
任正非：我們有數(shù)千塊電路板，電路板都要有操作系統(tǒng)。鴻蒙操作系統(tǒng)是一個面向確定時延系統(tǒng)的操作系統(tǒng)，實現(xiàn)系統(tǒng)端到端處理時延是精確到5毫秒，甚至更低的毫秒級乃至亞毫秒級，控制只有這么小時延，對物聯(lián)網(wǎng)自動生產(chǎn)有用。比如無人駕駛，齒輪轉(zhuǎn)過來時延是幾毫秒，如果是不準(zhǔn)確的，不然這個齒輪來了，那個齒輪還沒有來，就咬合不上了。我們是為了萬物互聯(lián)、將來走向智能社會所做的一個操作系統(tǒng)。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：也就是說，如果鴻蒙操作系統(tǒng)發(fā)布之后，速度比安卓或者蘋果的操作系統(tǒng)更快是嗎？
任正非：沒有比較。有可能。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：這是一個商業(yè)論據(jù)嗎？
任正非：這是技術(shù)論據(jù)，不是商業(yè)論據(jù)。但是與蘋果、安卓相比，我們的缺點是沒有生態(tài)，只是一個純技術(shù)性操作我們電信網(wǎng)絡(luò)的系統(tǒng)。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：美國和華為的問題有兩個層面：第一，商業(yè)層面。美國政府希望阻止華為把技術(shù)和設(shè)備出口到他們國家中。第二，供應(yīng)商層面。歐美供應(yīng)商向華為銷售半導(dǎo)體。以上這兩個層面如果出現(xiàn)問題，哪個層面影響最大？
任正非：第一，鴻蒙系統(tǒng)并不是像大家想象那樣用在手機中，做這個系統(tǒng)的時候并不是想替代谷歌的。如果谷歌高端系統(tǒng)不向華為開放，鴻蒙系統(tǒng)會不會轉(zhuǎn)移做一些生態(tài)？現(xiàn)在還沒有完全界定。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：就是備胎計劃（B計劃）嗎？
任正非：不是，本身就應(yīng)該有這個系統(tǒng)，我們的網(wǎng)絡(luò)才能運行，這個系統(tǒng)原本是為了電信網(wǎng)絡(luò)而設(shè)計的。
第二，美國不購買產(chǎn)品或者一部分國家不購買產(chǎn)品，對我們沒有什么影響。過去三十年中，就有很多客戶不買我們的產(chǎn)品，現(xiàn)在特朗普先生給我們大肆宣傳以后，反而買我們產(chǎn)品的客戶增多了，因為他的宣傳具有偉大的影響力，有一定的分量，我們自己說自己好的時候，有些客戶并不相信，特朗普說我們好的時候，這些客戶反而相信我們了。
至于有些國家不賣給我們零部件，雙方都會受到傷害，可能我們的銷售會減少，他們賣的東西也少了。華為不是上市公司，業(yè)績有點下滑沒有關(guān)系，但是他們7月份發(fā)布財務(wù)報表如果不好，股價就下降了。所以，雙方都有影響的。
14、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：華為會不會希望跟歐洲的一些半導(dǎo)體生產(chǎn)廠家結(jié)盟呢？剛才您提到了“一帶一路”，這是不是可執(zhí)行的操作？
任正非：當(dāng)然，比如我們購買意法半導(dǎo)體的器件數(shù)量增加了。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：如果跟美國摩擦繼續(xù)下去，就與歐洲一些廠家結(jié)盟？
任正非：對，更多購買歐洲廠家的產(chǎn)品。
15、紀(jì)堯姆·格哈雷：我有個叔叔想買華為的手機，你覺得我應(yīng)該向他說什么呢？是馬上就買，還是看看美國制裁發(fā)展的情況？
任正非：不用等。在照相功能上，華為手機是全世界最好的，有相當(dāng)多的功能我們是獨有的。
16、紀(jì)堯姆·格哈雷：剛才說到華為希望創(chuàng)建一個生態(tài)系統(tǒng)，這個系統(tǒng)創(chuàng)建要多久呢？
任正非：很多年才能做到。
紀(jì)堯姆·格哈雷：中國有很多很強的軟件公司，華為也可以跟他們結(jié)盟，今天這樣說是非常坦率的說法，是否擔(dān)心會讓公司地位變?nèi)跄兀?/span>
任正非：我認(rèn)為，我們公司在短時間內(nèi)會從高位置稍微下降一些，但是重心低了以后，我們站得更穩(wěn)了，下一步爬山的勁可能更大，爬得更高。
17、紀(jì)堯姆·格哈雷：如果法電或者布依格電信想簽5G合同，簽了之后不會有任何設(shè)備供應(yīng)的問題吧？
任正非：那當(dāng)然不會有問題，而且我們提供的5G設(shè)備是世界最好的，兩、三年內(nèi)世界上不會有任何一個廠家可以趕上。供應(yīng)不會有問題，公司的生產(chǎn)仍然熱火朝天。
18、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：現(xiàn)在有一些人會覺得歐盟的運營商不著急部署5G，現(xiàn)在看來5G能賺錢的應(yīng)用只有自動駕駛，其他應(yīng)用好像賺不了什么錢，這個說法對嗎？
任正非：這不對。歐洲為什么比中國早發(fā)達？就是因為幾百年前的鐵路和航海能力。因為中國那時的交通是基于馬車，馬車比火車慢，比輪船載重量小，所以歐洲首先工業(yè)崛起了。信息傳送速度提升后，也將帶來經(jīng)濟上不可估量的增長。5G的速度至少比4G快10倍以上，速度快會促進經(jīng)濟文化的快速發(fā)展。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：這是偏政府的論據(jù)，運營商自己出錢投資，不能馬上賺到錢。
任正非：不是。如果換成5G以后，還按現(xiàn)在4G的標(biāo)準(zhǔn)收費，運營商的盈利能力能夠大大的增加。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：為什么？
任正非：因為5G成本按每比特計算只有4G的1/10，每比特能耗也只有1/10，5G速度在同等的能耗下是2G的一萬倍。任何一個產(chǎn)品的先進性不能意味著是高成本，應(yīng)該是高價值。5G應(yīng)用以后你就知道，將來美國可能是落后國家。
19、紀(jì)堯姆·格哈雷：去東莞松山湖參觀過，發(fā)現(xiàn)您對歐洲的建筑非常欣賞。您是否覺得歐洲在電信這個領(lǐng)域應(yīng)該以一個聲音說話呢？
任正非：我首先講講松山湖建筑，這是日本建筑大師設(shè)計的，我們并不知道會設(shè)計成這樣。這位日本建筑大師在美國讀了本科、碩士、博士，但是不善講英文，他只會畫，松山湖就是他畫出來的，是個天才。松山湖不是我們想要建成這樣，而是建筑師想要建成這樣。
20、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：之前基辛格問過，如果要聯(lián)系歐洲，該打誰的電話，您覺得誰能夠代表歐洲？歐洲對外發(fā)聲時，是馬克龍、默克爾還是誰能代表歐洲？
任正非：誰也不需要代表歐洲，因為各個國家都有自己的利益，站到自己的利益角度上思考自己的問題，歐洲二十幾個國家達成一定的平衡就行了。因此，歐盟總部放到比利時是有道理的，放在巴黎就是法國代表歐洲，放到柏林就是德國代表歐洲。歐洲各個國家都以謀求自己的經(jīng)濟發(fā)展為目標(biāo)，而不是謀求做世界霸主為目標(biāo)，所以歐洲是非常值得合作的伙伴。
21、紀(jì)堯姆·格哈雷：您剛才說歐洲的鐵路和航海非常發(fā)達，現(xiàn)在很多人認(rèn)為歐洲這方面落后了。
任正非：我講的是三百多年前歐洲為什么會崛起，不是講今天歐洲的鐵路發(fā)達。三百多年前，歐洲的崛起是因為鐵路和航海，中國的落后是因為還靠馬車。
紀(jì)堯姆·格哈雷：有一個AI的學(xué)者說，歐洲在科技的版圖上不存在了，對此有什么看法？
任正非：我不這么認(rèn)為。工業(yè)革命的基因還在歐洲，這些基因都是一顆顆珍珠，歐洲需要一條線把這些珍珠串起來，變成項鏈。如果你帶著一根線到非洲去，是穿不成項鏈的，只有帶個鐵鍬到非洲去挖一些礦產(chǎn)。歐洲在科技基因上還是非常強大的。人工智能的根本是數(shù)學(xué)，世界上數(shù)學(xué)最發(fā)達的是兩個國家：第一是法國，第二是俄羅斯。
紀(jì)堯姆·格哈雷：雖然法國有這么多研究者，問題是過去四十年間沒有一家公司成為巨頭，而華為、谷歌、阿里都是在過去四十年間崛起的，您怎么看？
任正非：基因還在，但是基因不能自動轉(zhuǎn)變成組合體，這就需要企業(yè)家和政府合理地推動。我們公司的生產(chǎn)系統(tǒng)是使用法國達索的軟件，怎么說歐洲不偉大呢？是很偉大的。你們?nèi)タ匆豢次覀兊纳a(chǎn)線，回去采訪達索，怎么華為買你們的產(chǎn)品用得那么好？
但是法國的企業(yè)環(huán)境有一個缺點，勞工保護太厲害，導(dǎo)致企業(yè)家不敢雇人，不能形成規(guī)模性的集團，就沒法在世界上站起來。
22、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：現(xiàn)在華為和特朗普之間的沖突是科技性還是商業(yè)性的呢？
任正非：我不知道特朗普怎么想的，我猜想應(yīng)該是政治性的吧。在通訊科技上，美國沒有5G，也沒有光交換，很多東西它都沒有，不存在科技競爭。電信設(shè)備產(chǎn)業(yè)上，美國與我們也沒有同類商品的公司，所以也不存在商品競爭。他們莫名其妙打我們，不知道他是什么目的。但客觀上應(yīng)該是幫助了愛立信和諾基亞，就是說在幫歐洲。我們也很高興，只要人類用了愛立信、諾基亞的產(chǎn)品，人類得到了服務(wù)，也是我的理想，不一定我們自己服務(wù)。
23、紀(jì)堯姆·格哈雷：華為主要的競爭對手包括愛立信、諾基亞、三星都不是美國的公司，朗訊、北電這兩家公司在過去十五年間犯下哪些錯誤呢？
任正非：他們犯哪些錯誤我不知道，我知道我們自己犯過很多錯誤，我天天挨批判，藍軍部還在公司網(wǎng)上提出“任正非十大罪狀”。我們不斷在改正自己的錯誤。
幸虧世界上還有愛立信、諾基亞能擔(dān)負起人類5G時代，我們是高興的。排斥我們的國家也不會沒有5G使用，所以就像我贊賞蘋果一樣，我也要贊賞愛立信、諾基亞。嚴(yán)格來說，愛立信、諾基亞是我們的老師，交換機是一百多年前愛立信發(fā)明的，諾基亞原來是做橡膠木材的公司，上世紀(jì)是全世界手機做的最好的公司，都是我們的老師，我們要尊敬老師。
24、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：湖里面的幾只黑天鵝，是不是預(yù)示著特朗普找我們麻煩了？
任正非：我不喜歡湖里的黑天鵝，不是我養(yǎng)的。因為黑天鵝總是吃湖邊的花草，我喜歡湖邊的植物茂盛一點。它對花園有破壞性，我不喜歡。餓了可以吃湖里的魚，這是可以的，但它總吃草。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：有一本書專門講黑天鵝的，在2007年金融危機之前寫的書。
任正非：正因為如此，不知道誰把黑天鵝扔在湖里面，它們還下蛋繁殖，我們趕都趕不走。將來知道誰把黑天鵝放在湖里，要把他抓起來打屁股，把我們的花草吃了，罰他每天吃了午餐以后要去喂菜葉，讓黑天鵝不要吃我們的花草。
25、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：有一個經(jīng)濟學(xué)家之前寫了一本書，中國直到十九世紀(jì)初都是世界上第一大經(jīng)濟力量，您認(rèn)為現(xiàn)在中國的經(jīng)濟增長和發(fā)展是不是只是回到正常的情況？
任正非：在過去三、四十年中，中國有了很大發(fā)展，但是發(fā)展的質(zhì)量還要提高，將來能給人類多做一些貢獻，這點做得還不夠。走在我們前面的國家有整個歐洲、日本、美國，中國GDP雖然數(shù)量比較大，但很多是中低端商品，人均GDP還是比較少的。
我知道你去過貴州，看到一些偏僻地方的老百姓還是比較貧窮的。國家號召一定要脫貧，要縮小貧困人口的數(shù)量，各級政府在努力改善，發(fā)展生產(chǎn)。只有改善了貧困，老百姓才會安居樂業(yè)。美國幻想的顏色革命就不會出現(xiàn)，因為人民群眾慢慢都富裕起來了，就只會去想發(fā)展生產(chǎn)的事。
可能你們沒有去過西藏，我覺得西藏的交通比深圳好，基礎(chǔ)設(shè)施修得非常漂亮，經(jīng)濟、人民生活也明顯改善了，我相信在這些地區(qū)不會出現(xiàn)混亂的狀況。國家用很大力量來解決中國的貧困人口問題，這個路線是正確的。相反美國沒有解決好貧困人口問題，過去認(rèn)為是種族問題，說“白人富裕、黑人貧困”，現(xiàn)在不是這樣，美國貧困的白人數(shù)量也很多。這次打貿(mào)易戰(zhàn)加關(guān)稅，其實給美國人民的日用消費品增加了很多經(jīng)濟負擔(dān)。
大家也知道，中國出口商品的價格已經(jīng)降到不能再降，再降企業(yè)就破產(chǎn)了，美國再加稅，這邊不降價，稅是讓美國人民承擔(dān)了。如果美國不能解決美國普通老百姓的貧困問題，社會也會出現(xiàn)一些混亂的。對比下來，中國政府堅定不移去消滅貧困，這個做法是非常正確的。
26、紀(jì)堯姆·格哈雷：我們看到華為有一個非常獨特的分權(quán)治理體系，您覺得能讓人民脫貧的制度是社會主義制度還是資本主義制度？
任正非：我認(rèn)為，小平同志在開放改革時就設(shè)計了制度的基礎(chǔ)，“社會主義+市場經(jīng)濟”。社會主義講的是公平，但是這個公平過去在中國被錯誤理解為平均。社會主義公平是多勞多得，貢獻大的人多拿一點。比如，我們兩個到碼頭去扛麻包，你個子大扛三包，我老了只能扛一包，你的收入就是我的三倍；你也扛不了五包，人與人的生理差距是有限的；但是資本差距是不受生理約束的，你可以擁有100億美金，我只擁有10萬美金，我們都盈利10%，那你盈利了10億美金，我盈利了1萬美金。所以貧富出現(xiàn)大的差距是資本杠桿造成的，不是勞動形成的。
鄧小平認(rèn)為中國的基礎(chǔ)制度是社會主義多勞多得，但是要走市場經(jīng)濟的道路。市場經(jīng)濟就會有資本杠桿。中國要在資本和勞動之間牽制著，達到一定平衡。這個平衡由誰來實現(xiàn)？政府，政府來改革。中國從一個非常貧窮的經(jīng)濟基礎(chǔ)開始改革時，改什么？改利益分配。十三億人民改利益分配時，大家想象會有多少矛盾沖突，多少利益矛盾要爆發(fā)，中國必須要有一個強有力的政府控制著，使國家不要出現(xiàn)混亂。所以，鄧小平堅持四項基本原則，要改革、要開放、要發(fā)展，但是不能出現(xiàn)混亂，一定要有一個強有力的政府來管住。中央把握改革的方向節(jié)奏，下面政府改得太慢，捏太緊出現(xiàn)僵局了，鄧小平就說“膽子要大一點，步子要快一點”；有的改革走太快了，矛盾激化了，他四項基本原則又捏一下，讓你走慢一點。所以，經(jīng)過三十年時間，中國就過渡過來了。
國家資本的錢是誰的？是人民的。政府怎么還給人民？修路，高速鐵路、高速公路……。大家想一想，西藏修了高速鐵路，能賺錢嗎？作為資本家是不會投資的。中國的高速公路、高速鐵路轟轟烈烈地建，這是國家在推動建設(shè)，人民受惠了，這樣平衡了不同階層人民之間的矛盾。美國幻想中國爆發(fā)顏色革命，沒有成功。
27、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：我覺得政治在華為的商業(yè)中有一個挺重要的地位，來的時候路過看到了香港的游行示威，世界開始慢慢分裂，特朗普不相信中國、不相信中國的體系，中國不相信西方媒體報道的內(nèi)容，這樣會不會造成世界的分裂？
任正非：我不搞政治，所以搞不清楚，你可以問我技術(shù)問題。
28、紀(jì)堯姆·格哈雷：您剛才談到教育，您覺得現(xiàn)在應(yīng)該教孩子一些什么內(nèi)容？是通識文化還是數(shù)學(xué)、信息技術(shù)？
任正非：現(xiàn)在有幾種教育方式。北歐的教育模型從來沒有考試，孩子都快樂成長，發(fā)現(xiàn)自己喜歡什么，找到自己的發(fā)展方向。北歐國家雖小，但除了愛立信、諾基亞、ABB、挪威石油……外，還有許多大公司。所以，他們的教育也是成功的。中國由于國家太大，不知道誰是優(yōu)秀人才，所以中國通過一級級考試，考試使得孩子們成為呆板的“小鴨子”，創(chuàng)造力被消滅了。偶爾突破云層的少數(shù)人，是天才。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您會建議小孩家長教什么東西呢，編程、數(shù)學(xué)之類嗎？
任正非：我認(rèn)為，最主要是讓小孩的天性要發(fā)揮出來。我們不知道小孩的天性到底在哪方面最佳發(fā)展，因此小孩要早一些知道自己的天性，早一些走向正確的發(fā)展道路，這個小孩才能有效地成長。其實家長并不了解小孩，舉一個例子，這位女士的先生是學(xué)電子的，50歲才知道自己是畫家。待會你上樓看一看，她先生捐贈給公司的一幅畫，是臨摹羅浮宮的拿破侖加冕，還是他學(xué)畫畫不久時臨摹的。如果他從小發(fā)揮天分，可能就成長為名畫家。因此，小孩一定要找到自己最佳的成長方向，沿著那個方向走，才不會浪費自己的精力。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您找到您的天性有點晚了，您之前不是學(xué)建筑嗎？但您還是成功了。
任正非：那時候我們在山溝溝里，不知道世界是什么樣子，沒有人給我們指點，所以缺少了盡早發(fā)現(xiàn)自己天性的機會。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)這么發(fā)達，孩子接觸面這么多，他的天性發(fā)展應(yīng)該是快的。所以，信息社會對人類社會的進步有很大的推動力。
紀(jì)堯姆·格哈雷：有沒有哪位作家、哲學(xué)家的書對您啟發(fā)特別大？推薦給我們看。
任正非：所有人。蘇格拉底、柏拉圖、孔子、孟子以及法國那么多哲學(xué)家。
紀(jì)堯姆·格哈雷：您有沒有特別欣賞的發(fā)明家、科學(xué)家、創(chuàng)造家？
任正非：所有的人都欣賞，沒有不欣賞的。無論發(fā)明大，還是小，都是在為人類做出了巨大的貢獻，不能用一個天平來稱人對社會的貢獻。就如搶險救災(zāi)一樣，有些人捐獻了很多錢，有些老太太只捐了一塊錢，不代表捐獻多的人一定是最偉大的人，否則這個世界不會認(rèn)為德蘭修女是世界最偉大的人。所以對科學(xué)家的評價，不能隨便用天平來稱他們的價值，每個人為這個社會做一點貢獻，就是偉大的。當(dāng)然可能社會有時候忘了給你發(fā)獎?wù)?，你回家拿蘿卜自己刻一個，自己貼在胸口就行了，只要你心里高興，就完成了對人類的貢獻，完成了對心靈的自我洗禮。
29、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：現(xiàn)在社會上有這么多的新技術(shù)，如5G、人工智能、量子計算，您對哪方面技術(shù)最感興趣？
任正非：第一，主要看這些技術(shù)如何為人類未來創(chuàng)造價值；第二，華為公司能力有限，不能什么都感興趣。
30、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：現(xiàn)在華為在5G方面的角色非常重要，而美國沒有一家公司能與華為在這方面較量，您是否覺得這樣一個時刻，就像美國當(dāng)年發(fā)現(xiàn)俄羅斯走在它前面一樣呢？
任正非：其實我們在早些年就發(fā)覺了這個問題，這個世界只有“三個支點”才是平衡的，如果只有中國和歐洲是不平衡的。早期，我們曾經(jīng)想把自己賣給摩托羅拉，他們換了董事長以后不要了；后來我們又想收購摩托羅拉，被美國政府阻止了。其實目的就是想形成“三角形”的平衡，現(xiàn)在只有兩個點，是不穩(wěn)定的，這個矛盾遲早會出現(xiàn)。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：現(xiàn)在兩點是哪兩個支點？
任正非：中國和歐洲。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您說的支點是什么意思？
任正非：支點是指這個產(chǎn)業(yè)，大家要分享這個世界，如果美國在這個產(chǎn)業(yè)沒有分享，那會不平衡的，世界也不穩(wěn)定。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：美國想要阻止華為的技術(shù)，是要等待他們研究出新的技術(shù)嗎？
任正非：歷史的車輪滾滾向前，不是誰可以阻擋的。
31、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：在硅谷有一個傳統(tǒng)，每一次變革之后都會有一個新的世界之王，之前是IBM，之后是微軟，再往后是Google、Facebook，新的世界之王上臺之后把舊的打下去，您是否覺得華為第一次成為了世界的主人？
任正非：我不是獅子，我就像兔子一樣想找一個角落躲著，現(xiàn)在躲不了，不知如何辦。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您看起來不像是兔子。
任正非：但是我更不像是獅子。
32、紀(jì)堯姆·格哈雷：華為當(dāng)初是最早進入非洲的公司之一，您認(rèn)為非洲大陸未來會有怎樣的發(fā)展？
任正非：非洲和拉丁美洲是人類開發(fā)最晚的兩個地區(qū)。歐亞兩個版塊的自然資源大多數(shù)快開發(fā)完了，非洲的自然資源還有待開發(fā)，所以下一輪的發(fā)展應(yīng)該在非洲。
33、紀(jì)堯姆·格哈雷：您對法國有沒有一些特殊的感情？您有特別喜歡的法國建筑師嗎？
任正非：我們北京展廳的樓就是法國設(shè)計師夏邦杰設(shè)計的，也是他最后一個建筑。
紀(jì)堯姆·格哈雷：您經(jīng)常去法國，喜歡法國的酒嗎？
任正非：我不會喝酒。但是我喜歡法國的數(shù)學(xué)，法國的高等師范是全世界最厲害的數(shù)學(xué)學(xué)校。我們還會繼續(xù)加大在法國的投資。
紀(jì)堯姆·格哈雷：投資哪些領(lǐng)域呢？
任正非：主要在研發(fā)領(lǐng)域。
紀(jì)堯姆·格哈雷：華為現(xiàn)在有五個研究所在法國？
任正非：可能還會逐步增多、擴大。
紀(jì)堯姆·格哈雷：現(xiàn)在法國代表處是一千名員工，未來有可能發(fā)展到多少人呢？
任正非：這個數(shù)據(jù)我不清楚，但是科學(xué)家的數(shù)量會大幅度增加。逐漸走向人工智能的生產(chǎn)方式以后，人員的增加不會顯著，但對未來新技術(shù)的探索會顯著增加。
34、紀(jì)堯姆·格哈雷：硅谷的一些企業(yè)家們都說“我有改變世界的夢想”，而您總是談公司要活下去。您覺得是他們過度夸大了自己的理想，還是您過度謙虛了？
任正非：假設(shè)我們都才25歲，在一起喝咖啡，我一樣的也狂妄?？赡苡幸粋€人冒出頭來了，這個人用餐巾紙畫一個模型，另外幾個人在這邊講結(jié)構(gòu)，說一起開個公司，這就是英特爾。硅谷這種鼓噪的精神對青年人是適合的，如果沒有熱情、沒有理想，就不能成功。我年輕時應(yīng)該與他們沒有什么區(qū)別，現(xiàn)在老了，挫折多了，說話規(guī)矩了一點。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您在貴州時也想到這個嗎？
任正非：沒有，怎么會想到這一點？我在貴州的夢想是逃出爸爸媽媽的控制，到外省讀書。當(dāng)聽說可以到外省讀書時，我很興奮，因為我沒有出過縣門。所以，我認(rèn)為青年人的躁動不是壞事，他們會互相聚集能量，可能讓一個人把這個火點燃了。點燃火的人就雇傭其他人。所以，硅谷的精神是值得提倡的。
35、紀(jì)堯姆·格哈雷：剛才說人工智能時代可能不會雇傭那么多人，未來十年、二十年以后，每個人都還會有一份工作嗎？
任正非：舉一個例子。過去在非洲設(shè)計站點時，我們一個工程師一天最多設(shè)計4個站點；現(xiàn)在一個工程師用人工智能設(shè)計方式，一天能設(shè)計1200個站點。我問他“為什么是1200個站點”，他說“合同總共就1200個站點”。生產(chǎn)效率提高，是有益人類生活的。
人工智能創(chuàng)造財富只需要少量的人，但是財富增多了，會養(yǎng)活更多的人。如果有些人認(rèn)為需要工作，那就要努力學(xué)習(xí)才有工作，也會促進社會更進步。工作人的收入和不工作人的收入相差應(yīng)該很大。大家可能看過我們的生產(chǎn)線，基本上沒有什么人。
紀(jì)堯姆·格哈雷：大家可能都希望工作，需要用什么方式讓大家都有工作呢？終身學(xué)習(xí)還是最低工資？
任正非：今天大家對人工智能的恐懼，和當(dāng)年對紡織機械的恐懼是一樣的，當(dāng)年紡織機械出現(xiàn)的時候，大家把紡織機砸爛，這是一樣的道理。怎么適應(yīng)未來新技術(shù)社會？我也不知道，大家在探討。
紀(jì)堯姆·格哈雷：如果給人工智能的應(yīng)用設(shè)一些限制，是不是一個很好的解決方案呢？
任正非：不知道。因為現(xiàn)在人工智能主要用于改進生產(chǎn)效率，沒有用到改進情感上。
紀(jì)堯姆·格哈雷：您認(rèn)為一些工作是機器人永遠無法取代的？
任正非：當(dāng)然，有很多工作是人工智能不能代替的，比如喝咖啡，人工智能很難代替。當(dāng)你生病在床上呻吟的時候，進來一個機器人，給你打一針就走了，你不會感到冷冰冰嗎？還是需要一個真人有溫度的情感，這就是體驗。
36、紀(jì)堯姆·格哈雷：您認(rèn)為華為三十年以后是怎么樣的公司？
任正非：我不知道三年以后華為還能不能活下來，所以我不可能預(yù)測三十年以后怎么樣。如果我們還活著，希望三年以后還有機會在一起采訪。
紀(jì)堯姆·格哈雷：如果特朗普要過來，您會敞開大門歡迎他嗎？
任正非：當(dāng)然，我們可以去討論這個世界應(yīng)該怎樣開放、合作、共贏，也許他會改變他的思維方式。
37、紀(jì)堯姆·格哈雷：特朗普說華為是美國的敵人，您對此有什么反應(yīng)？
任正非：首先，華為是為人類創(chuàng)造幸福和創(chuàng)造繁榮的，怎么可能成為敵人？三十年來，無論在非洲，還是在疾病流行的地區(qū)、戰(zhàn)爭環(huán)境、自然災(zāi)害，包括日本核泄露的時候，我們都努力站在第一線為人類服務(wù)，怎么可能成為敵人呢？他的定義是不正確的。
38、紀(jì)堯姆·格哈雷：您認(rèn)為華為的目標(biāo)是什么？讓員工滿意，讓政府滿意，還是讓世界滿意？
任正非：我們是想讓社會滿意、讓人民滿意，因為我們的最終目標(biāo)是為客戶服務(wù)。客戶是誰？65億人民，可能將來在物聯(lián)網(wǎng)上還會有更多的聯(lián)接。所以對我們矢志不渝的目的就是為客戶創(chuàng)造價值，讓人民滿意。
39、紀(jì)堯姆·格哈雷：未來華為在法國有哪些計劃嗎？
任正非：法國是一個具有良好投資環(huán)境的國家，法國以數(shù)學(xué)為中心，是世界上科學(xué)技術(shù)最發(fā)達的地區(qū)，這與拿破侖在幾百年前確定“數(shù)學(xué)立國”有很大關(guān)系。人工智能的本質(zhì)就是數(shù)學(xué)，我們在人工智能上要加大發(fā)展，在法國的投資發(fā)展還會繼續(xù)加強，繼續(xù)深入。
現(xiàn)在我們剛剛初步體會到人工智能對我們的影響，我們手機的照相技術(shù)目前是世界上最好的，其實就是法國的數(shù)學(xué)家設(shè)計的，用數(shù)學(xué)的方式合成圖像。未來人工智能將會在更廣泛的領(lǐng)域發(fā)展，還要吸納更多優(yōu)秀的數(shù)學(xué)家加入到我們公司。
40、紀(jì)堯姆·格哈雷：您最喜歡的諺語是什么？
任正非：合作共贏。
